Gizle
Kullanmakta olduğunuz tarayıcı güncelliğini yitirmiştir. Bölüm Sonu Canavarı, sorunsuz bir gezinti için tercih ettiğiniz tarayıcının en güncel sürümünü kullanmanızı önerir.
Mobil Sürümü Görüntüle »

AMD: "Nvidia GameWorks Oyunların Performansını Sabote Ediyor"


    Nvidia'nın özel grafik kütüphanesi Gameworks, oyuna Nvidia kartlarına özel optimize edilmiş grafik seçenekleri ekliyor. AMD'ye göre bu seçenekler son çıkan Project Cars ve The Witcher 3 gibi oyunlardaki genel performansı sabote etti.
 
    İlk başta bu konuyu oyuncular ortaya attı. Geçtiğimiz hafta çıkan Project Cars'ın AMD kartlarında sorunlu bir performans ortaya koyduğu belirtilirken, Reddit üzerinde Nvidia'nın bu rekabeti önleyen tavrını bırakması istendi. Nvidia Gameworks kullanan birçok oyunun AMD kartında kötü performans sunması da bu isteğin kaynağı oldu haliyle.
 
    Açılan Reddit başlığı AMD yetkilisi Roy Taylor tarafından destek görünce Nvidia kanadından hızlı bir açıklama yapılarak Gameworks'ün diğer kartlardaki performansı ciddi bir şekilde etkilemediği söylendi. Project Cars yapımcısı Slightly Mad Studios'tan gelen açıklama ise şu şekilde oldu,
 
"Oyunun çıkışından önce AMD'ye ekran kartı sürücüleri üzerinde çalışırken test etmeleri için 20 tane Project Cars kopyası gönderdik. Bunun haricinde konsol cephesinde de zaten oyunu AMD tabanlı çiplere uygun olarak optimize ettik. Oyun yapılırken de kendilerini birçok kez bizimle ortak çalışmaları için davet ettik. Ama AMD'den aldığımız son mailin tarihi geçtiğimiz senenin Ekim ayına ait. Öte yandan Nvidia bize bir kuruş bile ödemedi. Ancak her zaman bize destek oldu ve oyunun tanıtımında yardım etti."
 
    Şimdi ise aynı şey The Witcher 3 için geçerli. Gameworks'ün grafik kütüphanesinden HairWorks ve HBAO+ özelliklerini kullanan The Witcher 3'ün AMD kartlarında sorunlu çalıştığı belirtiliyor. Peki bu sorun neden kaynaklı? Kısaca şöyle anlatalım. Bu gibi grafiksel özellikleri Nvidia geliştirdiği için firma, özelliklerin kaynak kodlarını direkt olarak diğerleriyle paylaşmıyor. Kaynak kodları paylaşılmadığı için de AMD oyunları ekran kartı sürücülerinde tam anlamıyla optimize edemiyor.
 
    The Witcher 3 konusunda AMD yetkilisi Richard Huddy'nin söyledikleri ise şöyle,
 
"Gerçekten şanssızlık. Başından beri CD Projekt Red ile iletişim halinde, ortaklaşa çalışıyoruz. Yaptıkları üzerinde haberleşerek geribildirimler veriyoruz. Ancak oyunun çıkışından iki ay kadar önce oyuna GameWorks kodları eklendi ve The Witcher 3'ün AMD kartlarındaki performansı tamamen sabote edildi. Bunun öncesine kadar her şey güzel giderken bir anda performans yerle bir oldu."
 
    AMD'nin Nvidia GameWorks karşısında durabilmek için geliştirdiği TressFX gibi özel seçenekler de mevcut tabii. Ancak ortada olduğu üzere oyun firmaları bu teknolojileri kullanmaya pek de istekli değil. Siz ne düşünüyorsunuz? Nvidia gerçekten de rekabeti önleyecek hamleler mi yapıyor yoksa AMD artık benzer destekler sunmak için elini taşın altına koymalı mı?
 

Bu haberin bağlantısı
URL
Kaynak Ars the witcher the witcher 2 the witcher 3: wild hunt cd project red cd project redengine 3 pc xbox xbox 720 playstation 4 rpg aksiyon rpg
Trials Fusion'da FPS Parkur Modu Yaptılar Bloodborne için Genişleme Paketi Duyuruldu + 1.04 Yaması Geliyor
Yorumlar yeniden eskiye doğru listelenmektedir. Sıralamayı değiştirmek için sağdaki menüyü kullanabilirsiniz.

CozgurY

25.5.2015 18:46:11

0
şu anda 970 aldım ve şu anda çok memnunum karttan bir sonraki nesilde ne olur bilemiyorum aslında 3,5+0,5 gb bellek muhabbeti ciddi canımı sıkmadı değil ama kartı aldığım günden beri herşeyi en üst detaya getirip çatır çutur oynuyorum... Siz 5870 kullanıcısı olarak 5970 i çok iyi bilirsiniz.. işte ben öyle bişiyi çöpe attım yani nasıl söylesem şimdinin 295 x2 sini çöpe atmak gibi bişi işte ben öyle bi parayı çöpe attım gelin birde butaraftan düşünün. ben amd ati nin çok kuyruk acısını çektim.. dahada kullanmam demiyorum ama kullanma konusunda da ciddi çekincelerim var. yani ilk tercihim artık herzman nvidia dır. Bunun dışındada not düşmek isterim Üst seviye amd kartlar çıktıktan sonra 6 ay geçmeden nvidiada çıkardı kartlarını. Ben 5970 çıktığı gibi almıştım ve bir kaç ay sonra 480ler çıktı tdp değerleri çok kötüydü ama sonuçta benimkinden çok daha iyi iş çıkarttılar...

fewertyx

22.5.2015 19:24:51

0
İki önce ki kartım amd işlemcim hala amd ama orta da bir şey var ki nvidia çalışıyor amd şu anda gerçekleşen bu olay için geneli suçlayamaz, işte projec cars için yapılan açıklama ortada. Ya witcher 3 bahsı geçen konu tabi ilgili olacak, e zamanında kendileri yapmadı mı amd bunu ? Herkes ateş püskürüyor. Tomb raider full ayarlarda gtx 460 ile oynarken tressfx mahvediyordu tüm grafikleri yarıyançekşyodum değişen bir şey yok, ee sen naptın zamanında ? Kusura bakmayında bu masum ayaklarını yemez millet. Ha keza konsolların içinde amd kartlar var konsolcular bile şikayet ediyor sahip olduğu güce... Yani ps3 gücü nerdee ps4 gücü nerde ? Orta da rekabet ortamı var adam domine etmek için var gücüyle çalışıyor, amd mızmızlancağına yeni teknolojiler yapsın rekabeti arttırsın şu anda gtx 970 kullanıyorum 770 kullandım her ikisinden de olmadığım kadar memnunum hele 900 serisi ap ayrı bir kart olmuş. 1080p monitör için 60 fps alayını veriyor full ultra gameworks full (foliage bi high) witcher 3 48-60 arası performans alıyorum. Amd ağlasın hala...

smalsrol

22.5.2015 17:12:45

0
quote:

Orijinalden alıntı: Keras
alıntı:

Orijinalden alıntı: CozgurY

Ve söylemeden edemeyeceğim bir önceki kartım 5970 idi bilenler bilir ikitane 5870 birleşimi kart(5870 amiral karttı ozmanlar) onca parayı verdim ne oldu? 2 sene sonra oyunları high detayda bile problemli oynamaya başladım tesseletion performansından bahsetmiyorum bile. sağ olsun amd sürücülerinden kartları öldürdüler dünyanın parasını boşuna verdim hatta bir süre sonra benzer sistemde 470 in daha hızlı çalıştığını görünce o kartı boydan birilerin bir taraflarına monte etmek istedim.... dahada amd almam zaten gitsinler biraz arge yapıp yazılımsal gelişim yapsınlar öyle gelsinler...


aynı olay şu anda nvidiada oluyor diye duydum.
son çıkan sürücü nvidia 600-700 serisinden kartlarda witcherda daha az fps veriyor diyenler var. gerçek değildir umarım
Bu bir stratejidir, ne yazık ki eski nesil kartların ömrünü böyle bitiriyorlar ki yeni nesil kartlar satılsın.. Geçti artık bir ekran kartı al 5 sene kullan mantığı ne yazık ki..

T A R K A N

22.5.2015 17:12:04

0
sen değil dayı merak etme :) kalbimi kimse kırmadı lakin insanların birbirini ezme iç güdüsü beni üzüyor, milletin birbirini ezmesi hoşunuza gidiyor mu? düzgün bir şekilde anlatamama sorunu var milletin. - FantasyFiRe ekran kartım yanmadı, bir kaç oyunda fps yerlerdeydi o yüzden değiştirdim, güncellemede geç gelmişti, nvidia aldım, amd nin r serisini hiç denemedim, deneyenler memnun olmadığını söylüyor, ben gtx970 kullanıyorum ilk başta sorunları vardı şimdi şimdi yok gibi, tavsiye ettiğin kart varsa ona da bakarım sonuçta ikimizde aynı şeyi istiyoruz iyi oyunlar

FantasyFiRe

22.5.2015 15:27:05

0
quote:

Orijinalden alıntı: T A R K A N yorumlara bak, millet rencide etme çabasında tamam belkide bendende büyüksündür, ama bilgiyi ver bilemediğini öğrensin, yok direk rencide etme sevdasına bağlıyor millet
adamın biri bana saçma sapan bir şey söylemiş güldüm geçtim ":D "
rencide etmeye gerek yok çünkü

o arkadaşa da cevap vermedim vereyim, aldığım pahalı amd ekran kartı; aldığım pahalı Nvidia kartı kadar dayanmadı sürücü desteği de hızlı gelmiyor, neresine amd yi savunacağım kartın tipine mi?
nvidia belki daha pahalı ama elimdekine bakarsam daha dayanıklı ve sürücü güncellemeleri var. "kara kaşına kara gözüne para istemiyorlarsa, bende kara kaşına gözüne vermiyorum parayı, adam gibi hızlı destek verecek."

(pahalıyı da görgüsüzlükten değil, iki kartında kaliteli olduğunu anlaşılsın diye koydum, şimdi rencide sevdalıları gelir)
arkadaş ben anlamıyorum bu kartlara ne yapıyorsunuz da dayanmıyor fırında 180 derecede stress testi mi yapıyorsunuz, kuma bandırıp pc ye mi takıyorsunuz. Binek taşıt mı ki bu dayanmıyor Sürücü desteği hızlı gelmiyor diyorsunuz da alakası yok gta v çıkmadan driver güncellemesi geldi her çıkan oyun için de güncelleme çıkacak diye bir kaide yok sıkıntı yoksa niye adamlar zırtbırt güncelleme çıkarsın. gtx780 kullnanlar isyanda tamamen nivida desteğiyle geliştirilen witcher 3 de adam tüm ayarlar açık yer yer 20 fps alıyorum diyor. Bir sene önce amiral gemisi olan kartları nvidia resmen çöp statüsüne koydu. Nividia'nın ne kadar kullanıcı dostu olduğunu görüyoruz. Neyse ya fazla gaza geldik yine isteyen istediğini alsın arkadaş hadi hayırlı oyunlar

BSC Misafiri

22.5.2015 14:07:18

0
quote:

Orijinalden alıntı: T A R K A N yorumlara bak, millet rencide etme çabasında tamam belkide bendende büyüksündür, ama bilgiyi ver bilemediğini öğrensin, yok direk rencide etme sevdasına bağlıyor millet
adamın biri bana saçma sapan bir şey söylemiş güldüm geçtim ":D "
rencide etmeye gerek yok çünkü

o arkadaşa da cevap vermedim vereyim, aldığım pahalı amd ekran kartı; aldığım pahalı Nvidia kartı kadar dayanmadı sürücü desteği de hızlı gelmiyor, neresine amd yi savunacağım kartın tipine mi?
nvidia belki daha pahalı ama elimdekine bakarsam daha dayanıklı ve sürücü güncellemeleri var. "kara kaşına kara gözüne para istemiyorlarsa, bende kara kaşına gözüne vermiyorum parayı, adam gibi hızlı destek verecek."

(pahalıyı da görgüsüzlükten değil, iki kartında kaliteli olduğunu anlaşılsın diye koydum, şimdi rencide sevdalıları gelir)
kim kırdı kalbini :)

T A R K A N

22.5.2015 12:52:29

0
yorumlara bak, millet rencide etme çabasında tamam belkide bendende büyüksündür, ama bilgiyi ver bilemediğini öğrensin, yok direk rencide etme sevdasına bağlıyor millet adamın biri bana saçma sapan bir şey söylemiş güldüm geçtim ":D " rencide etmeye gerek yok çünkü o arkadaşa da cevap vermedim vereyim, aldığım pahalı amd ekran kartı; aldığım pahalı Nvidia kartı kadar dayanmadı sürücü desteği de hızlı gelmiyor, neresine amd yi savunacağım kartın tipine mi? nvidia belki daha pahalı ama elimdekine bakarsam daha dayanıklı ve sürücü güncellemeleri var. "kara kaşına kara gözüne para istemiyorlarsa, bende kara kaşına gözüne vermiyorum parayı, adam gibi hızlı destek verecek." (pahalıyı da görgüsüzlükten değil, iki kartında kaliteli olduğunu anlaşılsın diye koydum, şimdi rencide sevdalıları gelir)

BSC Misafiri

22.5.2015 11:25:18

0
Yok mu bi orta yol ne biliyim beraber bir seyler yapsalar ortak bir mimari amd ucuz ve parasina degiyor ama nvidianin performasi cok cok iyi amd biraz geriden gelmesine ragmen Ha adam yalan soyleme r7 250 de i3 islemcili pc de 28 fps kayit 30 fps kayit disi performans var (youtube da witcher 3 r7 250 basligi altinda)

BSC Misafiri

22.5.2015 01:31:32

-1
Kartun markasiyla alakasi yok.ps4 de 7850 turevi bi kart var.catir catir oynatiyor.nvidia pc oyunlari yapimcilarla is birligi yapip kendi kartlarinda daha iyi calismasini saglatiyor.pc de oyun noyun oynanmaz arkadas

BSC Misafiri

22.5.2015 01:31:02

+1
r9 290x kullanıcısıyım hba 0+ ve hair özeliğini açtığım zaman 59 dan düşmeyen fps 30 lara düşüyor diğer tüm ayarlar ultra gelelim nvidia gameworks olayına:saç teknolojisi çok aranan birşey,örneğin ben gerçek hayatta kel im ve oynadığım karakterin saçları lüle lüle olsun istiyorum,olmazsa hayatta oynamam nvidia nın çok güzel teknolojileri var değilmi?örneğin gsync ten giydiriyolar millete monitörden,amd de freesync tarafı var ve monitör ayrımı yapmak istemiyorlar bu konuda nvidia gsync kullanan monitör freesync desteğide olmasın diye elinden geleni yapıyor not:amd güç tüketimi ve oc potansiyeli ile 9 series nvidia nın eline su dökemez. ama dx11 ile harcandığını düşünüyorum.dx12 ile kim öle kim kala :)

FerdosParadise

21.5.2015 22:22:03

+1
" Nvidia Yapar,AMD Okuz gibi Bakar " :D

sananebesanane

21.5.2015 19:47:43

+1
AMD işlemcide iyidir ama ekran kartında gitsin kumda oynasın, Nvidia gibi bir görüntü hiç bir şekilde veremediği gibi ısınan çabuk bozulan ve sesli çalışan kartlar üretmeye devam ediyor. AMD ekran kartları tam bir parası yetmeyen 92 doğumlu ve üstü çocukların savunduğu bir kart oldu.

MadSlinger

21.5.2015 18:52:17

-1
quote:

Orijinalden alıntı: Bay H Yazının en önemli ve her şeyi açıklayan kısmı burası:

"Ama AMD'den aldığımız son mailin tarihi geçtiğimiz senenin Ekim ayına ait."
Aynı sürücüleri gibi AMD şu anki fiyat politikasıyla kaliteli sürücü desteğiyle donanım versin upgrade zamanı geldiğinde nvidia, PC sahiplerinden tokadı yer zaten. Ama nedense AMD kaç yıldır ders almıyor.

T A R K A N

21.5.2015 18:49:50

0
:D :D :D

X-FI

21.5.2015 18:34:51

-1
Nvidia mühendisleri oyun yapımcıları ve microsoft ile baya yakından ilgileniyor. Zaten driver desteklerini herkes biliyor, o yüzden de oyunların nvidia kartlarda daha iyi grafiklerle daha iyi performansta çalışması hayret edielcek birşey değil. Yukarıda yazdığımı nvidia zaten geçen haberinde bahsetmişti, ilk windows 10 whql sertifikalı sürücü nvidia dan haberinde. GameWorks'ü de kimse sallayamaz, çöp teknolojiler olsa söylerimde öyle böyle değiller... Gerçek hayatı başarılı şekilde simule eden teknolojilerle donatılmış bir kütüphane. TressFX ya da neydi o PackFX (kuş sürüsü) gibi çöp değil.

keskin_art

21.5.2015 18:06:16

0
quote:

Orijinalden alıntı: BSC Misafiri Konsollar ve Nvidia olduğu sürece bu tarz sahtekarlıklar hep varolacak. Project Cars açıklama yapmış ama oyunu aldım oynadım ulan her yer de mi nvidia reklamı olur? HERYERDE!!! Nasıl konsolda oyunların ilk önce PS4'e çıkması olayı varsa, PC'de de ilk iyi optimizasyon Nvidia'da oluyor. Adamlar parayı basıyor ve dandik kartları bu sayede amd'den daha iyi performans veriyor. Amd'nin her modeli teknolojik olarak nvidia'dan daha gelişmiş, amd kesinlikle daha kaliteli. Ama bu yazılım denen şey yüzünden Nvidia hep tekelleşmeye çalışıyor. Rekabet ölüyor, fiyatlar artıyor ama cahil nvidia fnboyları bunun farkına varamıyor. Daha ucuz olması gereken kartları sırf bu arkadaşlar yüzünden daha fazla para veriyoruz. Oyun piyasasının kalitesinin içine eden 2 etmen var: 1.konsollar, 2. Nvidia!!!
konsol kraldır gardaşşş laf atıp durma heleki ps4 ailesine ...

BSC Misafiri

21.5.2015 17:37:25

0
herkes neden fanatik yorumlar yapıyor anlamadım,adam kendi kartı için yazımsal bişeyler geliştirebilir kimse buna karşı çıkamaz ama sırf kendi geliştirdiği bi özellik yüzünden amd kartın performansını sömürmesi buna anlam veremiyorum,herifte 295x de kasıyorsa kusura bakmasın kimse nvidia nın yaptığı şerefsizlikten dolayı eleştirmesini anlamsız bulamaz.

BSC Misafiri

21.5.2015 17:22:23

+2
Konsollar ve Nvidia olduğu sürece bu tarz sahtekarlıklar hep varolacak. Project Cars açıklama yapmış ama oyunu aldım oynadım ulan her yer de mi nvidia reklamı olur? HERYERDE!!! Nasıl konsolda oyunların ilk önce PS4'e çıkması olayı varsa, PC'de de ilk iyi optimizasyon Nvidia'da oluyor. Adamlar parayı basıyor ve dandik kartları bu sayede amd'den daha iyi performans veriyor. Amd'nin her modeli teknolojik olarak nvidia'dan daha gelişmiş, amd kesinlikle daha kaliteli. Ama bu yazılım denen şey yüzünden Nvidia hep tekelleşmeye çalışıyor. Rekabet ölüyor, fiyatlar artıyor ama cahil nvidia fnboyları bunun farkına varamıyor. Daha ucuz olması gereken kartları sırf bu arkadaşlar yüzünden daha fazla para veriyoruz. Oyun piyasasının kalitesinin içine eden 2 etmen var: 1.konsollar, 2. Nvidia!!!
Beyler nvidia kaliteli, ptofesyonel, süper bir marka fakat şu bir gerçek, eğer oyun optimizasyonu nvidia ile yapılırsa amd'ciler hiç oynayamaz, nvidia en son hangi ekran kartını çıkartıysa en iyi onlar oynar, gtx 760'ım var mafetti oyunları nvidia. Fakat optimizasyonu amd yaparsa amd ekran kartları oynar, nvidia ekran kartları mükemmel oynar.

FantasyFiRe

21.5.2015 14:56:43

0
quote:

Orijinalden alıntı: Keras

aynı olay şu anda nvidiada oluyor diye duydum. son çıkan sürücü nvidia 600-700 serisinden kartlarda witcherda daha az fps veriyor diyenler var. gerçek değildir umarım
bende iki 5870 vapor-x kullanmıştım evet 5000serisinde sorunlar vardı çünkü o zaman dx11 ile tesselation diye bir teknolojiye geçildi ve nvidia dx11 kartlarını gtx400 serisiyle anca 1.5 sene sonra piyasaya sürebildi onlarında aşırı ısınma sorunları vardı. Şimdi nvidia daha kötüsünü yapıyor 1 sene önce servet dökülüp alınan 780 ler şimdi çöp konumunda. Sizi bilmem ama soyulmayı seven gitsin alsın nvidia'sını sonrada her ay güncelleme çıkıyor, yok zırt teknolojisi var yok zurt teknolojisi var, yok efendim canlı destek hattı var diye avunsun bir sene sonra hooop yeni seri at öbürünü çöpe.

Babblebabble

21.5.2015 14:49:32

-2
quote:

Orijinalden alıntı: Bay H Yazının en önemli ve her şeyi açıklayan kısmı burası: "Ama AMD'den aldığımız son mailin tarihi geçtiğimiz senenin Ekim ayına ait."
Nvidia'ya geçme sebebim.

FantasyFiRe

21.5.2015 14:42:06

+1
quote:

Orijinalden alıntı: die4never2 AMD yazılımsal anlamda her zaman berbat durumda olmuştur bunu AMD kart kullanan ve bire bir yaşayan bir insan olarak söylüyorum nvidia ya geçme sebebim de budur. nvidia her oyun piyasaya çıkmadan önce sürücülerini oyunların optimizasyonu için günceller AMD en sen ne zaman sürücü güncelledi ?
takmışsınız güncellemede güncelleme arkadaşım eğer bir sorun çıkartmıyorsa zırtbırt sürücü güncellemenin neresi iyi. Her yeni çıkan güncelleme bir öncekinden daha iyi olacak diye birşey yok. Ben gta v yükleyene kadar 2014'ün son ay çıkan sürücüsünü kullanıyordum. GTA V yükledim baktım performans sorunları var yükledim 15.4 sürücülerini sıfır sıkıntı. Biri bana açıklasın 3000tl para verip alınan Evga gtx980 KINGPIN fiyatına 2 tane R9 290x Tri-x OC 8GB kart alınıyor. http://www.vatanbilgisayar.com/evga-gtx980-kingpin-acx-20-gddr5-4gb-256bit-dx12-nvidia-geforce-ekran-karti.html http://inventus.com.tr/mi_products/Product.aspx?PID=6975 Evganın içinde dünyayı ele geçirebilecek kabiliyette yazılım var heralde ki 3000tl istiyorlar yoksa kara kaşına gözüne mi 3000tl istiyorlar Amd uygun fiyata iyi bir kart çıkarsın da alalım diyen arkadaşlar nvidia harbiden uygun fiyata çok iyi kart çıkarıyor.

Keras

21.5.2015 14:32:32

0
quote:

Orijinalden alıntı: CozgurY
Ve söylemeden edemeyeceğim bir önceki kartım 5970 idi bilenler bilir ikitane 5870 birleşimi kart(5870 amiral karttı ozmanlar) onca parayı verdim ne oldu? 2 sene sonra oyunları high detayda bile problemli oynamaya başladım tesseletion performansından bahsetmiyorum bile. sağ olsun amd sürücülerinden kartları öldürdüler dünyanın parasını boşuna verdim hatta bir süre sonra benzer sistemde 470 in daha hızlı çalıştığını görünce o kartı boydan birilerin bir taraflarına monte etmek istedim.... dahada amd almam zaten gitsinler biraz arge yapıp yazılımsal gelişim yapsınlar öyle gelsinler...
aynı olay şu anda nvidiada oluyor diye duydum. son çıkan sürücü nvidia 600-700 serisinden kartlarda witcherda daha az fps veriyor diyenler var. gerçek değildir umarım

FantasyFiRe

21.5.2015 14:14:15

+1
quote:

Orijinalden alıntı: asruh03 Amd den bir cacık olmaz. Nvidia ne kadar pahalı olsa da parasını hak ediyor. Ben çok memnunum.
amd oyuncuları ve geliştiricileri tekele düşürme gibi bir çaba içinde değil yeni api deniyor daha iyi performans için, tress fx kodlarını saklamıyor. nvidia ise her daim soygun yapıyor sizlerde bunu kalite olarak yorumluyorsunuz yazık. nvidia kutu üzerinde yazan donanım özelliklerinde bile yalan söylüyor sonrada pişkin bir şekilde adam gibi açıklama yapma gereği bile duymuyorlar. Fanatiklik yapmanın hiçbir getirisi yok kendini oyuncu olarak gören oyun oynamayı seven herkes hile hurdayla haksız rekabetin karşısında olmalı.

Himurajutsu

21.5.2015 14:13:17

+1
quote:

Orijinalden alıntı: SentnieL

Hair workste amd kartlarda çalışıyor önemli olan ikisinide açınca rakip firmanın kartına daha fazla yük bindirmesi.Ayrıca haberi okursan project cars yetkilisi geçen yıl ekim ayından beri amd nin mail bile atmadığını söylüyor sürücüde çıkarmadı amd neyin stabilitesi olacak?
tressfx de hem amd hemde rakip nvidia da aynı performansta çalışıyordu. herhangi bir yük bindirme yoktu. ayrıca ben the witcher 3 için konuştum. amd nin de haksız olduğu yerler var yok değil yani sende kendi teknolojini oluşturacak rekabet içinde kalacaksın. yeni model kart çıkarmakla olmuyor bu işler sadece onu destekleyecek hamleler yapmalısın. nvidia bunu iyi yapıyor ama bu tekellik kafasından kurtulması gerek.

White Death

21.5.2015 14:06:43

-1
R9 280'de HairWorks ü açınca 45 olan FPS birden 25 civarına iniyor. Bende kapatıyorum. Sırf daha iyi saç dalgalanması için 20 FPS kaybetmektense sabit saç göreyim daha iyi. Ki bu konuda Nvidia kısmen haklı bence. Sen o kadar masraf ederek üret bu teknolojiyi sonra kaynak kodlarını rakip şirkete ver.

Dürüstİnsan

21.5.2015 14:01:45

0
Bende AMD kullancısıyım ve bu duruma üzülüyorum. Hadi Pcars neysede witcher 3 gibi büyük kitleye hitap eden oyunların daha performanslı çalışması gerekir. Tabi burda yeni nesil konsolların amd'yi seçmesininde etkisi var. Nvidia tek kaldı ve mümkün olduğunca sektörde agresif duruşunu sergilemesi normal bence. Ama yinede böyle olmaması gerekir. Bakalım batman AK'da durumlar ne olacak. Param olsa zaten intel-nividia kullanırım ama amd f/p olarak daha iyi seçenek ülkemizde.

WHITE_Wolf

21.5.2015 13:51:42

+1
quote:

Orijinalden alıntı: ikipac

tressfx nvidia kartlardada çalışıyordu amd herhangi bir kısıtlama yapmadı.
Hair workste amd kartlarda çalışıyor önemli olan ikisinide açınca rakip firmanın kartına daha fazla yük bindirmesi.Ayrıca haberi okursan project cars yetkilisi geçen yıl ekim ayından beri amd nin mail bile atmadığını söylüyor sürücüde çıkarmadı amd neyin stabilitesi olacak?

Guest-0D5961688

21.5.2015 12:42:57

+2
Witcher 3'de 700 serisi öldü bitti içine ettiler oyunda hep bir takılma var.

Virinom

21.5.2015 12:15:59

+1
Sorunun kaynağı amd senin sattığın donanımın oyunlardan başka bir kullanım alanı yok bırak yazılımsal destek sunmayı küçük firmalara maddi yardım bile yapman lazım.

CozgurY

21.5.2015 11:58:18

0
Tress FX kullanılsaydıda busefer nvdia kartlar düşük performans verirdi zaten... Sonuçta nvidianın arge yapıp geliştirdiği bir takım teknolojiler var ve bunları oyunlarda kullanılmasını istiyorki haklıda sonuçta görselliğide güzel artırıyor. İşte burada iş müşteriye düşüyor, nvidia nın teknolojilerini istiyorsan eğer gider nvidia kart alırsın eğer amd alırsan da oyunu oynarken bu özellikleri kapatır performansına bakarsın bağırmazsın. bence amd nin yapması gereken şey bu gibi teknolojiler geliştirmek ve oyun firmalarının daha çok yanında olmak. Bu şekild nağırınmakla hiç bir yere gelinemez neticede adamlarda eşek değiller kaynak kodlarını paylaşsınlar. Biraz empati yapın arkadaşlar, yatırım yapıyorsunun milyonlarca dolar bir takım yazılımsal teknolojiler yapıyorsunuz ki buda yapımcının işini kolaylaştıran yönden, sonra bununla ilgili kaynak kodlarını rakip firmanızla paylaşacaksınız...:? bir düşünün bunu kimin haklı olduğunu ozman anlarsınız. Ve söylemeden edemeyeceğim bir önceki kartım 5970 idi bilenler bilir ikitane 5870 birleşimi kart(5870 amiral karttı ozmanlar) onca parayı verdim ne oldu? 2 sene sonra oyunları high detayda bile problemli oynamaya başladım tesseletion performansından bahsetmiyorum bile. sağ olsun amd sürücülerinden kartları öldürdüler dünyanın parasını boşuna verdim hatta bir süre sonra benzer sistemde 470 in daha hızlı çalıştığını görünce o kartı boydan birilerin bir taraflarına monte etmek istedim.... dahada amd almam zaten gitsinler biraz arge yapıp yazılımsal gelişim yapsınlar öyle gelsinler...

Hoid

21.5.2015 11:27:25

0
Ben kızmıyorum adam teknoloji yapmış üretmiş , firmalarla da anlaşmış öttürecek tabi ki borusunu . Daha oyunlar çıkmadan 1-2 gün öncesinde performans yaması geliyor ... AMD de garibim 1 hafta geriden geliyor ... AMD nin birebir çalıştığı oyun yapımcılarında NVİDİA kartlar daha çok performans veriyor garip bir firma daha ne diyelim . Teknoloji üretti de tu kaka mı dedik ...

BSC Misafiri

21.5.2015 11:01:22

-2
Donanım işinde fanatiklik olmaz, hangisi iyiyse onu alırsın. Şu son yıllarda AMD iyi.

Nevfel

21.5.2015 10:34:17

+1
Birde gtx960 fiyaskosu var tabii. https://www.youtube.com/watch?v=8zQ9VUNnKNU

emrahcey

21.5.2015 10:29:12

+1
quote:

Orijinalden alıntı: zumber4428 R9 270X ile HBAO+ açabiliyorum ama hairworks bende 15 FPS götürüyor fakat gtx 770 kart kullanan arkadaşım var onda da 15 FPS götürüyor o zaman bir fark olmuyor. :D
Çünkü Nvidia 7xx serisi kartları özellikle bu oyunlarda öldürmüş durumda, GTX 770, GTX 780 ve GTX 780 Ti sahibleri kartlarını satıp GTX 9xx serisine geçmeliler... Nvidia bunu açıkca söylemesede oyunlarda sebepsiz fps düşüşleri ve yavaşlamalar bunu gösteriyor.

Nevfel

21.5.2015 10:29:09

+1
Bu sadece bu 2 oyuna has değil ki. Nvidia aynı intel gibi donanımsal olarak sıkıştığı her dönemde böyle hilelere başvuruyor. Nvidia daha bırakın gtx970 olayında nasıl da milleti keriz yerine koyduğunu ortaya koyduğu halde nvidia fanları sağolsun aynen devam alkışlamaya. https://www.youtube.com/watch?v=Zb8WQ7atNkY İşte bu tam tamına durumu açıklıyor.

sonholigan

21.5.2015 10:28:58

-1
Project Cars yapımcılarına geri dönüş yapmıyorsun ondan sonra Nvidia destekledi diye ağlıyorsun. Witcher 3 başından beri Nvidia destekli geleceği yönünde reklam yapılırken, çıkmış son iki ayda kodlar eklendi AMD kartların performansı sabote edildi diyorsun. AMD başkalarına kabahat bulmak yerine eksik yönlerini geliştirmeli ki rekabet içinde kalabilsin. Kime sorsan sürücü güncellemelerinden, yazılımından yakınıyor, Nvidia ile polemiğe gireceğine bu yönde atılımlar yapması kendi yararına olur.

mehmet4428

21.5.2015 10:15:34

0
R9 270X ile HBAO+ açabiliyorum ama hairworks bende 15 FPS götürüyor fakat gtx 770 kart kullanan arkadaşım var onda da 15 FPS götürüyor o zaman bir fark olmuyor. :D

T A R K A N

21.5.2015 09:44:18

0
AMD atılım yapmayı bilse Nvidia böyle hamleler yapamazdı, asıl Nvidia rekabetçi, saçma sapan suçlama yapacağına "ucuz" sağlam bir ekran kartı çıkarıp yeni teknolojiler göstersin bize.

dreamboi

21.5.2015 09:30:59

0
önceden amd kullanıyordum .. o kadar rezil bir sürücü güncellemeleri varki , 2 ayda bir driver çıkarmadıkları bile oluyor bazen.. mail atıyorsun birşey sormak için cevap vermiyorlar bile.. ondan sonra nvidia aldım.. adamlar nerdeyse her oyuna driver çıkarıyorlar . ayrıca canlı destekleride var.. önce amd kendini geliştirmeyi öğrensin sonra gelsin böyle buralarda böyle konuşssun

Chirrut Imwe

21.5.2015 09:13:43

+1
quote:

Orijinalden alıntı: die4never2 AMD yazılımsal anlamda her zaman berbat durumda olmuştur bunu AMD kart kullanan ve bire bir yaşayan bir insan olarak söylüyorum nvidia ya geçme sebebim de budur. nvidia her oyun piyasaya çıkmadan önce sürücülerini oyunların optimizasyonu için günceller AMD en sen ne zaman sürücü güncelledi ?
AMD oyunlarin ham kodlarina karismaz,karismamistir hic bir zaman da.Nvidia'nin yaptigi oyunlara kendi GPU kodlarini yamalamakdan baska birsey degil yani adamlar oyunlarin kodlarini degistiriyor.AMD birak donanim konussun diyor Nvidia da isi cakalliga vuruyor.AMD kartlar her zaman Nvidia kartlara göre cok daha fazla ham güc ile cikmistir piyasaya ama sagolsun Nvidia,AMD'yi kücük düsürmek icin oyun firmalarina saglam paralara döküyor. 390x 8.6TF gücünde bir kart yani bu kartin günümüz oyunlarini 4K da bile cerez niyetine yemesi lazim ama bunda da problemler cikarsa var gerisini sen düsün artik...

ReflexAction

21.5.2015 09:06:20

0
Tress FX çok daha başarılı bir teknoloji bana göre fakat daha tomb raider dışında bir oyunda kullanıldığını göremedik

Guest-BED3C3818

21.5.2015 08:42:03

+1
AMD yazılımsal anlamda her zaman berbat durumda olmuştur bunu AMD kart kullanan ve bire bir yaşayan bir insan olarak söylüyorum nvidia ya geçme sebebim de budur. nvidia her oyun piyasaya çıkmadan önce sürücülerini oyunların optimizasyonu için günceller AMD en sen ne zaman sürücü güncelledi ?

muzo404

21.5.2015 08:31:51

-1
Böyle bir şeyin olması kaçınılmaz zaten . Ama AMDnin en çok yaptığı hata sürücü kısmı tamam donanımsal olarak nvidiadan çok daha üstün ama nvidia yazılımları ile kartını optimize edip geliştirirken AMD yerinde sayıyor 2 ayda bir Güncelleme ya geliyor ya gelmiyor tamam kabul ediyorum AMDnin işi sadece ekran Kartı değil ama bu sürücü güncellemelerinin de gelmesi lazım

BSC Misafiri

21.5.2015 07:47:55

0
10 yıldır Amd kullanıyorum hiç sıkıntı yaşamadım, bazı oyunlar ilk çıktıklarında performans sorunları oluyor ancak güncellemelerle bu sıkıntılar gideriliyor. Witcher 3'de de böyle olacak. Nvidia'da daha az sorunlar oluyor. Eğer gerçekten böyle birşey varsa bu işin sonu mahkemede biter gibi gözüküyor. Bu arada kart alırken önemli olan bütçeniz fanatikliğin lüzumu yok sonuçta. F/p bakıyorsanız tercihiniz Amd olsun bence.

BSC Misafiri

21.5.2015 07:47:40

0
Bu olmadı amd konsolları aldiktan sonra sesiniz kesildi pc icin nvidia hala caliaiyor zaten sende calis senin de olsun parayi veren südü&ü çalar

Final Getsuga Tenshou

21.5.2015 07:40:42

0
Project Cars rezalet durumda ama Witcher 3 gayet akıcı bende.

Acness

21.5.2015 05:59:14

+1
Kimse kusra bakmasın AMD sapına - sonuna kadar haklı...Bende bağımsız oyunlar üzerinde çalışan birisi olarak size şunu söyleyeyim.AMD'den herhangi bir yazılımın kaynak kodlarını veya desteğini istediğinizde size sorunsuz bir şekilde yardımcı olup gereken desteği sunuyorlar.Fakat Nvidia tarafına geçtiğinizde destek almak için belirli (katı) sınırlamalar içine girmek zorunda kalıyorsunuz.Firmalar ne kadar ağzını kapalı tutsa da (para aldıkları için) durumu birebir yaşayan birisi olarak olay bu...Fiyat kısmına değilmiyorum bile onlar küçük kalır anlattıklarımın yanında

akengin69

21.5.2015 05:04:17

0
Şu hairwork kadar saçma teknoloji görmedim.Zaten kullanıcıların çok büyük çogunluğu açmıyor bile çünkü kurtun derisindeki tüyler daha doğal gözükecek diye adam 60 fps alacakkken 35-40 fps alıyor yani getirisinden daha çok götürüyor.Youtuberlara bakıyorum adamların iyi bir ekran kartı var ama önce bunu kapatıyor çünkü fps den ödün vermek istemiyor adamlar.Zaten ekran kartınız üst seviye ise bunu açabiliyorsunuz.Son olarak arkadaşlar sırf nvdia veya amd kullanıyorsunuz diye o firmayı savunmak zorunda değilsiniz.Rekabet iyidir, rekabet olmazsa adam sana 1000 tl kartı 1500 e satar sen de itiraz edemezsin.

alito

21.5.2015 03:38:07

+1
AMD onu bunu suçlayacağına, önce sürücülerine bir çekidüzen verse daha iyi olur bence. Sırf AMD'nin sürücü zafiyeti yüzünden NVIDIA kart kullanmaya başladım.

Venomstr

21.5.2015 03:12:40

+1
Sırf AMD'nin yazılımı bile nefret sebebi. Nvidia'nın yazılımını kullanınca cennete düşmüş gibi hissediyorsunuz.

DdrizztT

21.5.2015 03:04:19

0
Bu rekabette meydana gelen açılmadan kaynaklı.Artık nvidia kendi kartlarında bile rekabet içinde.Witcher 3 konusunda çok rastladım 780 ti lı adamlar 960 kadar performans alıyor.Ne Amd nin onde olması iyi ne de nvidia nın.Şu an amd lider olsaydı sektorde onlarda aynı seyleri yapardı.Dengeyi yakalamaları kullanıcının yararınadır.

_Sparda_

21.5.2015 02:23:47

+1
Tekelci sisteme karşıyım 2 firmada bu tür adımlar atıyorsa 2side bunu hakediyordur ama amd cacık demek yanlış amd olmasa fiyat konusunda kimse ekran kartı alamaz nvidia yazılıma o zaman önem bile vermezdi rekabet unutmayın son tüketicinin cebine yarar amd gelişmesinden yanayım ama bana göre yazılımsal olarak büyük bir desteğe ihtiyaçları var nvidia her ay beta olsun normal olsun çokta sürücü yayınlıyor amd çok geç yayınlıyor sürücüleri artı ekran kartı için yazılım teknolojileri geliştirmelerini dahada arttırmalı nvidianın en büyük özelliği yazılım amd bunu yakalarsa son tüketici içinde rekabet içinde çok daha güzel şeyler görebiliriz fanboyluğun alemi yok nvidia yada amd oyunlarda böyle rekabet önleyici adımlar atıyorlarsa bu 2 firmanın tekel olduklarında ne kadar tehlikeli ne kadar berbat olcaklarını çok iyi gösterir TEKELE HAYIR

BSC Misafiri

21.5.2015 02:06:23

+3
AMD yetkilileri hiç kusura bakmasın ama önce çuvaldızı kendilerine batırmalılar. Verdikleri yazılım/sürücü desteği içler acısı, bir Mantle diye tutturdular kullandığı oyun sayısı 2-3 tane. Keza TressFX de öyle Tomb Raider dışında var mıydı dişe dokunur bir oyun? Önce yeni teknolojilere ayak uydurmalılar, Nvidia ne yapacaktı AMD'yi mi düşünecekti? İlla ki kendi teknolojilerini oyunlarda kullanmak isteyecek biz de görmek isteyeceğiz. AMD konsollarla anlaşma yaparak zaten kendisini garanti altına aldı. Bakın mesela The Witcher 3 çıktı Project CARS çıktı AMD bir tane bile sürücü çıkarmadı, yabancı forumlarda veriştiren veriştirene üstelik The Witcher 3 için Nvidia SLI gibi teknolojiler oyun çıkmadan desteklenirken Crossfire kullananlar bir kenara atıldı, tek kart oynamak zorunda bırakıldı. AMD sürücü konusunda çok ama çok geride. Son 6 ayda çıkan sürücü sayısı betalar dahil 2-3 tane. Nvidia neredeyse her ay bir sürücü çıkarıyor üstelik oyun çıkmadan hemen önce game ready olarak ekliyor. Directx 12 ile savaş giderek kızışacaktır. AMD'nin DX12 performans kozunu iyi oynaması gerekiyor yoksa benim gibi AMD'den Nvidia'ya geçen çok kullanıcı olacak.

BSC Misafiri

21.5.2015 02:06:10

+2
Nvidia yapımcılara müdahale etmekten vazgeçsin artık. En sahtekar firmalardan biri. Witcher 3 de titan x için ertelenmişti Birde "oyunun ultrası inanılmazzz olacak kartları şimdiden alın!", "Samaritan ve infiltrator'u tek kart ile oynattık!!!" diye beklentileri uçurup downgrade yapan firma da Nvidia'dır.

DubSteq

21.5.2015 01:50:13

+1
r9 290x Witcher 3'de 780ti'dan çok daha iyi performans veriyor. Bunlar neyin kafasında ?

RaiTrQ

21.5.2015 01:46:22

0
Kan çıkar valla bu olaylardan artık nvidia ya az diş göster gir şu rekabete adamlar tekil valla oyun sektöründe

KortX

21.5.2015 01:23:06

+1
quote:

Orijinalden alıntı: Rocket Raccoon

Mantığa bak ya,adamlar kendi ürettikleri donanım dışında oyunların çalışmasına müdahale ediyor bizim süper bilinçli tüketicimiz bu ''KULLANICI DOSTU'' firmayı savunup bir de öteki firmaya laf atıyor. Sen istediğin kadar memnun ol,Nvidia da bu şekil yaptırımlarına devam etsin olan PC oyunculuğuna oluyor.Zaten konsolları da AMD'ye kaptırdı Nvidia artık nerden ne yapsa da para kazansam derdinde bir firma oldu.
Bu zamandan sonra Nvidia'dan her türlü şey beklenir. En son geçtiğimiz aylarda bir haber olmuştu. Nvidia en son çıkarttığı üst düzey kartı 2 katı fiyatından satarken, AMD daha performanslı kartı yarı fiyatına satmıştı. Sonra Nvidia da fiyatı düşürmek zorunda kalmıştı.

mamad

21.5.2015 01:20:21

+3
Witcher 3 için söylenen bariz yalan olmuş. Bir kere Amd kartların durumu kötü değil. Ayrıca Nvidia 2 yıldır Witcher 3 reklamı yapıyor. 2013-2014'te kendi teknolojilerinin kullanılacağını ifade ediyordu. İki ay kala mı eklenmiş kodlar? Geçelim bunları bir zahmet. Hitman'de de nvidia kartlar düşük performans gösteriyordu. Dirt Showdown'da da, Sniper Elite 3'te de, Dragon Age 3'te de... Onlarda da Amd manipülasyon yapmış o zaman. Bıraksınlar bu işleri. İki taraf da kendi teknolojilerini kullandırmaya çalışıyorlar. Ortaya da böyle tablolar çıkıyor.

_GRKM_

21.5.2015 01:19:39

0
amd de işler bir tuhaf gidiyor..desteklenen oyunlar azaldı..sürücü yazılımları..neredeyse 5 -6 ay da bir çıkıyor..betalar hariç..bu nedir..performanslar sorunlu..sonu hayır ola..bende 285x kullanıyorum ..mesela şu sorun hala devam ediyor : https://www.youtube.com/watch?v=zmnLe5QtxtU sadece ara sahnelerde oluyor

Barxxx

21.5.2015 01:07:15

0
AMD de hatalar var belli ki sonuçta oyun firmalarıda babalarının hatrına nvidea ile çalışmıyorlar. Bu yaşanan durum sadece nvideanın rekabetde üstün geldiğini gösteriyor nvidea ayıp ediyor muhabeti çekemeyiz sonuçta kapitalist sistem.

turbo-powwer

21.5.2015 01:04:58

0
AMD kartlar Hairwork'ü açınca kötü mü performans sergiliyor ??? alttaki konuda kirsof un mesajına bakın R9 290 ile aldığı sonuç full OC li GTX 780 Ti ya yakın Ayrıca bu nedir "Ama AMD'den aldığımız son mailin tarihi geçtiğimiz senenin Ekim ayına ait." http://forum.donanimhaber.com/m_105923037/tm.htm

gokuba

21.5.2015 01:04:53

+3
Ben Nvidia kart kullanıyorum ama rekabetin olmadığı yerde gelişme olmaz Elbette Nvidia rekabeti önleyecek hamleler yapıyor bunu göremeyen ahmaktır. Bu tür yazılımlar ile rakip firmanın donanım gücünü saf dışı bırakmaya çalışmak tam bir şerefsizlik bu aynı zamanda Nvidia nın karakterinide gösteriyor. Demekki Amd olmasa Nvidia yan gelip yatacak oyuncuyu hiç düşünmeyecek, önünüze habire aynı şeyleri sürüp sizi uyutacak. Rakip istemeyen bir firma çalışmayı değil bunu düşünüyordur

immortalizmm

21.5.2015 01:04:38

0
Eğer böyle bir durum varsa kesinlikle terbiyesizlik yapıyor. Böyle bir durum olmaz. Olmamalı her firmanın rekabet hakkı bulunur her mal için geçerli.Ben büyüğüm diye küçüğü ezmeye çalışmak hiç bir mantığa sığmaz.

Bay H

21.5.2015 01:02:37

+4
Yazının en önemli ve her şeyi açıklayan kısmı burası: "Ama AMD'den aldığımız son mailin tarihi geçtiğimiz senenin Ekim ayına ait."

Himurajutsu

21.5.2015 00:58:53

+3
quote:

Orijinalden alıntı: SentnieL Amd de aynısını tressfx le tomb raider da yaptı o zaman sorun yoktu şimdi mi oldu?
tressfx nvidia kartlardada çalışıyordu amd herhangi bir kısıtlama yapmadı.

WHITE_Wolf

21.5.2015 00:57:52

-1
Amd de aynısını tressfx le tomb raider da yaptı o zaman sorun yoktu şimdi mi oldu?

Venom Snake

21.5.2015 00:57:00

+8
quote:

Orijinalden alıntı: asruh03 Amd den bir cacık olmaz. Nvidia ne kadar pahalı olsa da parasını hak ediyor. Ben çok memnunum.
Mantığa bak ya,adamlar kendi ürettikleri donanım dışında oyunların çalışmasına müdahale ediyor bizim süper bilinçli tüketicimiz bu ''KULLANICI DOSTU'' firmayı savunup bir de öteki firmaya laf atıyor. Sen istediğin kadar memnun ol,Nvidia da bu şekil yaptırımlarına devam etsin olan PC oyunculuğuna oluyor.Zaten konsolları da AMD'ye kaptırdı Nvidia artık nerden ne yapsa da para kazansam derdinde bir firma oldu.

deadlight54

21.5.2015 00:54:03

0
Bence AMD, Nvidia gibi teknolojiler geliştirmeli diye düşünüyorum. O zaman Nvidia ile rahatlıkla mücadele edebilir.

R a v e N

21.5.2015 00:51:06

-4
Amd den bir cacık olmaz. Nvidia ne kadar pahalı olsa da parasını hak ediyor. Ben çok memnunum.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Siz de aşağıdaki form aracılığıyla yorum yapabilirsiniz.
Mesajınız
Üyeyim Üye Değilim

DonanımHaber üyeliğinizi kullanabilirsiniz.

E-Posta (Onay için gerekli.)

KÜNYE
The Witcher 3: Wild Hunt
+ TAKİBE
AL
173 kişi bu oyunu takip ediyor.
Kullanıcı Videosu Yükle ▲ Siz de video yüklemek için tıklayınız